Николай! Вы явно не прочли мой сайт, видно по вашему посту. Так почтите его весь подряд.займет полтора часа. читать только на интернет эксплорер . Тогда вам сразу многое яснее видно будет

Я, гражданин без широких штанин.

У меня такое ощущение, что мы все живем в сказке. Эта сказка давно написана и называется «Голый король». Только в нашей сказке картина более удручающая, чем у Андерсена. Народ в захлеб обсуждает преимущества и недостатки реального платья короля и не замечает или не хочет замечать, что в этой полемике сам давно голый.
Прошло 20 лет после социализма, выросло поколение молодых людей в атмосфере быдлоформирования, а мы все стоим без штанов, но в шляпе и готовы говорить о чем угодно, но только не о том, как мы собственно оказались все разом раздетыми средь бела дня.
Уверен, что на 140 миллионов человек нашей страны найдется достаточное количество мальчиков (и девочек, конечно), которые обратят внимание на бросающуюся в глаза наготу. Постараюсь и я.

Системная ошибка.

Вначале вопросы. Почему руководство страны оценивает А. Чубайса как выдающегося менеджера всех времен и народов, а бесштанная публика продолжает называть всех рыжих кобелей России Чубайсами? Почему у нас так много техногенных катастроф, почему коррупция, почему власть передается как в Византии преемникам, почему в стране «победившего социализма» в начале ХХI века наступил средневековый феодализм, почему руководство страны, как не старается, выглядит бездарными организаторами и еще более бездарными стратегами?
Что-то здесь не так. Давайте разберемся. В нашем случае нужно перестать прыгать за бананом под потолком, а найти в себе силы остановиться и оглядеться. Может быть, кто-то уже высказывал дельные предложения и не надо изобретать велосипедов.
Лично для меня такой человек был. Был, потому что вот уже несколько лет, как он ушел из жизни. Это академик Нерсесянц В.С. Всем рекомендую познакомиться с его работой, написанной в начале 90-х под названием «Манифест о цивилизме.(Национальная идея России во всемирно-историческом процессе равенства, свободы и справедливости)». Работа всего чуть более двадцати страниц. Думаю, у многих, как и у меня, при знакомстве с ней появится чувство, что это же мои мысли, только более четко сформулированные! Дерзайте, нужно только в яндексе указать автора и его работу.
К какому выводу пришел я, уверен, и Вы вслед за мной придете.
Во-первых, нас, оказывается, предупреждали еще до Чубайса, что из социализма нет пути в светлое будущее капитализма, есть только путь в феодализм, что мы и хлебаем сейчас полной ложкой.
Во-вторых, в развитие нашей страны заложена системная ошибка, т.е. такая ошибка, которая будет плодить и плодить множество других, пока мы с ней не покончим.
Эта системная ошибка была заложена в Советское время и заключалась она в объединении понятий социалистическая, общенародная и государственная собственность. В эпоху централизованной, командной экономики такое объединение понятий было не существенным. Все равно впереди коммунизм, так какая разница. Когда же объявили, что впереди светлое будущее капитализма и рыночная экономика, то почему-то в триаде вышеупомянутых собственностей осталась только государственная. В новых же условиях «игры» госсобственность неизбежно превращается в частную собственность исполнительной власти. Вот откуда у большинства такое чувство свежего ветра в голую задницу!

Можно ли в таких условиях требовать от исполнительной власти, чтобы огромные финансовые потоки, сосредоточенные в ее руках, шли не на личное обогащение, а на реальное развитие отраслей экономики? Требовать, конечно, можно! Так кто же Вам даст!
Исполнительная власть, имея огромные финансовые ресурсы, ежечасно внушает нам, что мы в силу своей недоразвитости не созрели еще для нормального гражданского общества, что вожделенная политическая система у нас рано или поздно сформируется, надо только подождать лет 10-15-ть. А пока вот вам немного хлеба и много-много зрелищ. Хавай, пипл! Только не мешай нам в наших феодальных разборках.
Лично я категорически против того, что из меня и моих соотечественников стараются сделать быдло.
Сегодня очевидно, что сложившиеся феодальные производственные отношения не станут в одночасье передовыми капиталистическими. У нашей страны не осталось времени, мы и так за 20-ть лет отброшены на задворки. Мы все должны понять, что, не устранив системную ошибку, нам еще долго барахтаться в феодализме.
Для этого нам надо признать, как очевидный факт, что приватизация начала 90-х была лживой и неправедной. Это должно стать основой для выработки общественного договора о национализации добывающих и перерабатывающих отраслей промышленности страны. Главное отличие этой национализации от всех других до настоящего времени в том, что передавать эту собственность нужно не государству, а гражданам, как это сформулировал Нерсесянц В.С. Т.е. каждый член общества от рождения и до смерти становится собственником 1/140 миллионной части этой национализированной собственности, но распоряжается только ежегодными дивидендами от нее.
Главное, что управлять этой огромной собственностью будет уже не исполнительная власть по своему усмотрению, а выбранный гражданами, как акционерами, аппарат управления, отвечающий перед ними за эффективность этой собственности.

Что нам ждать от гражданской собственности (ГС)?

ГС остается составной частью рыночной экономики.
ГС в силу своей величины становится главным инвестором в развитии экономики страны.
ГС опять же в силу своей величины потребует нового уровня управления.
ГС становится катализатором формирования гражданского общества нового типа в России.
ГС не только качественно повысит уровень гражданского общества, но так же изменит характер политической борьбы в обществе. Эта борьба будет сконцентрирована вокруг стратегии развития как самой ГС, так и страны в целом. Наконец-то в политику придут не болтуны, а специалисты.
ГС повысит благосостояние граждан России, российское гражданство станет престижным в мире.
ГС со временем станет «собирателем земель русских», т.к. в отличии от транс-национальных компаний вектор деятельности у нее не центробежный, а центростремительный. Это значит, что соседние страны запросятся в состав России.
ГС покончит с коррупцией, выбив почву из под ног исполнительной власти.
ГС несет в себе новую парадигму предпринимательства. Сколько еще мировых экономических кризисов нам нужно пережить, чтобы понять это?
ГС основа нового общественного строя (цивилизма по-Нерсесянцу), мимо которого мы прошли, стремясь к безликому и недостижимому коммунизму. Никогда не поздно сделать шаг назад, чтобы потом сделать два шага вперед, без сомнения к обществу будущего человечества.

Что делать?

Извечный российский вопрос…
Вообще есть ощущение, что уже поздно пить боржоми. Можно было свернуть, обрыв обогнуть…, а остается утешать себя мыслью, что человечество в силу объективных законов развития когда-нибудь, но не благодаря нам, придет к справедливому обществу. Подумать страшно какую цену заплатили наши отцы и деды в жутком порыве к этому справедливому обществу, сколько было перемолото человеческих жизней и судеб. Неужели в сухом остатке обманутое, бессловесное, инертное, бесштанное большинство. А если эти объективные законы общественного развития не такие уж и объективные, а где-то и субъективные? Вдруг, пройдя мимо идеи Нерсесянца В.С., замолчав ее, мы все пойдем (вместе с кукловодами) по пути вырождения в жвачных животных и это станет необратимым?
Что не вселяет оптимизм, так это то, что у нас в стране с одной стороны чиновники-феодалы со своими ЕДРеными вассалами и неограниченными финансовыми ресурсами, с другой – непримиримые между собой коммунисты и либералы.
Феодалы растаскивают камни из фундамента общего здания на свои замки, здание вот-вот разрушится, а наши политики «оппозиционеры» все спорят, на какую икону надо молиться. Современных российских коммунистов и либералов объединяет только фанатичная ортодоксальность и догматизм в отношении собственности. Одни молятся на общенародную, другие на частную собственность и нет им времени понять, что собственности, как таковой, без разницы их прозвище. Ей важна только величина, эффективность и соответствие морально-нравственным нормам общества.
Сегодня нет более важной задачи, как отстранение феодалов от власти. Это под силу гражданскому союзу (пусть временному) между коммунистами и либералами. Объединяющей для оппозиции и смертельной для феодалов может стать идея гражданской собственности.
Сколько времени нужно оппозиции, чтобы понять это? Эти полюса смогут сойтись только при одном условии, если в обществе поднимется широкая дискуссия вокруг работы Нерсесянца В.С. «Манифест о цивилизме.(Национальная идея России во всемирно-историческом процессе равенства, свободы и справедливости.)»
Давайте вещи называть своими именами. Нас бессовестно обокрали и пока мы не устраним сообща эту несправедливость, не будет в нашей стране покоя и порядка. В этом и заключается системная ошибка, затрагивающая экономическую, моральную, эмоциональную, психологическую и многие другие стороны нашего российского бытия.
Пока Интернет сообщество не поднимет волну по затронутым вопросам, российские коммунисты и либералы будут грызться между собой на радость феодалам.
Надо понимать при этом, что мы можем сколь угодно долго пускать пузыри по этому вопросу в интернете, власти до этого, как до лампочки. Важно, чтобы из Интернета волна обсуждения перешла на страницы газет и журналов, на радио и ТВ.
Все-таки, есть отличие между реальным и виртуальным обсуждением вопроса. Только реальное обсуждение сможет выявить реального лидера, а без лидера не решаются дела в обществе.
У нас те лидеры, какие есть. Других пока не имеем. Нужно заставить существующих политиков высказаться по вопросу гражданской собственности. Устроить им момент истины. Главное, чтобы один и тот же вопрос посыпался к ним из разных сторон. Тогда обойти это молчанием не удастся.
Вот уже почти два десятилетия власти удается обходить этот вопрос молчанием. Можно с уверенностью сказать, что и сегодняшняя власть будет молчать до упора. Но разговорить лидеров КПРФ, ЛДПР, СР, ПАРНАС и пр. вполне реально через Интернет. Много известных лиц подвязалась выступать со своим «особым мнением». И их в корзину, не называйся «груздем». Станет тема на слуху, подключаем известных ученых, экономистов, правоведов, философов и т.п. Не факт, что проблема со временем будет видеться так же как сейчас, но наверняка появится новый лидер в России, опирающийся на выработанное общее мнение по дальнейшему развитию общества и страны.
Марина, Вы активный человек и Ваши мысли мне близки. Думаю, высказанное мной Вас зацепит. Вы лидер форума и не только его. За Вами организация дискуссии по затронутому вопросу. Кстати, почувствуйте связь с идеями гражданской партии. С уважением, Николай.

Виктор Яковлевич! Давайте поговорим тут. Тут проще и понятнее в том смысле, что УЖЕ ЧЕТКО сказано КАК спасти. Только переходом на КОММУНИСТИЧЕСКИЙ путь развития. А я открыла сайт "СОРАТНИКИ", а там в партнерах МИРОНОВ, а этот господин за КАПИТАЛИЗМ. Что же я вместе с ним буду обсуждать? У нас взгляды прямо противоположные. И когда особо общаться? Опять очередная избирательная компанию. Как предполагают политологи во второй раунд выйдут Путин и Зюганов. И за кого же из них двоих предложить своим сторонникам отдать голоса Миронов? 100% - за Путина, а не за Зюганова, за олигархов, а не за народ.
А за поздравление и приглашение спасибо

Поздравляю с Новым 2012 годом!
Желаю счастья, успехов в создании партии.
Со всем вышесказанным согласен на 100%.
С удовольствием буду общаться.
Моя страничка на сайте "Соратники", этот сайт очень удобен для общения в Интернете.
Если не возражаете, давайте там и поговорим на серьезные темы - как спасти Россию.
Моя страничка: http://soratniki-online.ru/id52959
С уважением,
Подпись: Виктор Яковлевич Дмитренко, Генеральный директор 2-х фирм.

Обсуждение можно продолжить в более удобном формате по адресу:
http://marina-mamina.adfoo.info/index.php?topic=3.new#new
Последние сообщения я копировал в отдельно.

Открытое обращение к политикам.
Уважаемые слуги народа, у меня к вам предложение, в преддверие выборов предлагаю вам следующею информацию.
Реформа социальной сферы:
Каждый из нас за жизнь скопил большое количество документов. И хоть раз в своей являлся жертвой бюрократии, я предлагаю ввести пластиковые карты на первом этапе замещающие свидетельство о рождение, карта содержит всю необходимую базу данных, банковский счет, места в ДУУ и т д.
Это будет выглядеть так: Мама попадает в роддом, и получает там не справку о рождение ребенка а карту. Она обращается за оформлением детских, ей не нужно кипа документов достаточно предоставить карту с которой считывается вся необходимая информация, Набрав пин-код мама подкрепляет заявление электронной подписью, а затем на эту же карту приходят деньги. Мат. Капитал оформляется таким же образом. Детсад: мама заходит в отдел образования подходит к автомату, вставляет карту, набирает пин-код, и встает на очередь в ДУУ, это право уже есть на его карте. Подходит очередь, на телефон приходить смс.
Медицина: карта содержит определенное количество балов, в мед кабинете с карты считываются баллы, за прием на счет врача, которые в дальнейшем и переводит в деньги страховая компания. Не нужно заполнять бланки, писать отчеты и т д.
Эта система уничтожит очереди, бюрократию, не нужно будет собирать кучу документов, справки, ксерокопии. Высвободится дополнительный административный ресурс, освободятся дополнительные площади, здания дет садов. Умрет коррупция: тот кто имеет право на что либо, получит это автоматически, те кто не имеет права не получит, поскольку автомат взятку не берет.
Но совершенно избавить народ от необходимости общения с чиновниками не удастся и на этот случай необходимо ввести бальную систему оценки обслуживания: гражданин пришедший на прием после общения с чиновникам вставляет карту в аппарат для задачи необходимых документов дает чиновнику оценку за прием, балл положительный или отрицательную которые скапливаются на его счету, если его счет отрицательный его увольняют, положительный – повышают, данные должны копироваться и рассылаться в базу данных и на сайт где каждые может посмотреть текущий рейтинг. Таким образом в высшие ряды власти будут проходить только те кого пропустит народ.
Реформа МВД, Полиция, милиция, не кокой разницы, достаточно набрать в поисковике слово «перестрелка». Как навести порядок без лишних затрат, заставить исполнять свои обязанности стражей закона:Это все та же бальная система через карточную систему регистрации.
Пример:
Система регистрирует обращения по факту преступления. Оно попадает на счет одного отдела, и с личного счета руководителя списывается определенное количество баллов допустим 10, а при раскрытие возвращается 12. Также в случае если преступление в определенный момент не раскрыто то со счета списывается дополнительное количество баллов, что приведет к увольнению руководителя и расформированию подразделения.
К чему это приведет эта система, во первых к повышению профилактики и предотвращению преступлений (проще не допустить минусовые балы), будет являться стимулом к повышению раскрываемости, а также система поможет отфильтровать несостоятельные кадры.
Вот так выглядит мое предложение на кануне выборов: я предлагаю партиям купить у меня мою программу, многие из вас скажут мы не чего не покупаем, все держится на народной воли, если бы это была правда и все работали за идею то на выборы не тратились бы такие деньги. И меня осуждать не надо у меня трое детей, живем на съемной квартире, мест в садике не дали, все неприятности не перечислить, нищета полная, я устала и хочу из нее выброца.
А как же патриотизм, наверное весь вышел когда я при родах с крови сходила, а врачи принимали платные роды всем отделением.
Итак, эта программа по борьбе с коррупцией, бюрократией, это модернизация о которой все говорят.
Я размещаю ее открыто, и рассылаю приглашения с ней ознакомится.
Стоимость определите сами. Мои данные: Маликова Юлия Валерьевна. Тел: 89897027781
Почта J-mali2010@yandex.ru Выслушаю все ваши предложения, критику, или поддержку.
Спасибо что дочитали.

Например : на скорой помощи города трудиться 1100 врачей и фельдшеров, имеется главврач , заведующие и другая номенклатура . Как вы себе представляете самоуправление, кто-то же должен зарплату посчитать , функции главврача выполнить. Может быть один врач ,на 1 неделю садиться в кресло главврача , а затем его сменяет другой. Таким образом второй раз он на это кресло сядет через 22 года. Сможет ли человек за неделю разобраться как работает больница, завод , как руководить городом , а ведь второго раза у него в жизни уже поруководить не будет. Дальше очередь других. Или вы считаете что руководство будет осуществляться путем голосования о том какую зарплату кому выплатить, что построить в городе, какой приговор кому вынести. Жизнь без чиновников не реальна , кто-то должен заниматься организационной , специализированной, деятельностью., но надо чтобы чиновник имел обязанности , а не занимался самодеятельностью , и был обязан их выполнять, был подконтролен тем , кем руководит, кому права и обязанности раздает. И чтобы любой гражданин , по любому поводу , мог в любое время обратиться к населению и организовать перевыборы этого чиновника , если его доводы окажутся справедливыми и его поддежут. И руководить ведь не каждый может, некоторые ведь и среднее образование получать не хотят , а о высшем и разговора не идет. Вот вы говорите что о самоуправлении всем хорохо известно , но я например нигде ни читал, какое оно если не через выборы,

Сергей1 аськи у именя пока нет, укажи свой e-mail
войти на форум не смогла, потеряла пароль

Ну знаю я два умных дяди: Путина и Медведева и что , где рассвет нации.Если вы хотите иметь дело с властью, то наверное самому надо иметь свое мнение , а не надеяться что где-то там есть умные дяди. Ни такие уж они и умные. Зайдите на сайт Медведева , люди жалуются : совершаются вопиющие безобразия судьями , прокурорами, главами администраций , люди видят и что , сделать то ничего не могут, нет механизма изгнания народом грабителей чиновников, поэтому делают они что хотят, как снять их с должности? Каков силовой механизм снятия с постов негодяев на ваш взгляд. И выгода у них довольно таки весомая , тащут ведь миллиардами , ни на одну жизнь хватит, а все мало. Вот вы говорите научит учитель самоуправлению , ну во первых чему научит то, какое оно самоуправление , как должно быть ? А во вторых ну расскажет учитель как надо, а оно будет потом так? Живет человек своей жизнью , питается свининой в прикуску с холодцом , а вы к нему приходите и говорите :Неправильно вы питаетесь , не тем занимаетесь. Хорошо если только пошлет куда подальше. Вывод такой : умных дядь нет, Дяди лезут во власть только для того чтобы получить доступ к природным ресурсам, к закромам родины ,к управлению и порабощению других людей, и на этом сделать как можно больший капитал. О народе беспокоятся только для того чтобы с голоду не помирал и о метеже не помышлял. Противостоять им может только тот против кого направлены их действия. Поэтому механизм допуска чиновника к должности должен быть таким. Поскольку чиновник, осуществляя коррупционное действие, нарушает права простых граждан, а не контролирующих его органов, то и допуск его к должности надо осуществлять через простых граждан, а значит через выборы. Должности: судья, прокурор, руководителей всех государственных заводов и предприятий, муниципальных учреждений, надо сделать избирательными должностями. Надо создать центры подготовки руководителей, чтобы любой гражданин, желающий стать руководителем, мог закончить курсы, сдать экзамен и получить документ о том, что он является кандидатом на ту или иную должность. После этого ему достаточно собрать 20% голосов от населения района, где он хочет стать, например, мировым судьей, и предоставить их администрации района, которая обязана в этом случае устроить перевыборы. Существующий судья тоже может в них участвовать. Если его выбрали в судьи, то он в течение 6 мес. не может быть переизбран, а в дальнейшем, если он плохо проявил себя, обиженные им граждане вправе собирать подписи против него, и собрав 20% голосов, вновь осуществить перевыборы, в которых может участвовать как переизбираемый, так и другие кандидаты, не собиравшие подписи за себя. Т.е. если кандидат в судьи хочет бросить вызов существующему судье, то он должен собрать 20% голосов населения района либо за себя, либо против существующего судьи. И не надо бояться выбора профессионалов, ведь проблема же не в том, что чиновники не знают, как надо работать, а в том, что они сознательно нарушают нормы закона с целью извлечения прибыли для себя и нанесения этим ущерба окружающим. Поэтому порядочный чиновник гораздо более ценен, чем профессиональный негодяй. Лучше медленно, но прямо, чем быстро, но в кювет. Второе – это полномочия чиновников. Надо отнять у них право распоряжаться не принадлежащим им имуществом – природными ресурсами. Все природные ресурсы, потребляемые народом, должны быть розданы всем поровну и бесплатно, или за себестоимость, т.е. с учетом расходов на добычу, переработку, хранение, обслуживание учета и раздачи (понятно, что природные ресурсы, необходимые для деятельности муниципальных учреждений - бензин для пожарной, скорой и т.д. - отдельно). Весь аукцион в этом случае будет находиться у народа, и ни у кого не будет необходимости платить взятки за доступ к потреблению природных ресурсов

Я выслал вам на email настройки, надеюсь вы их получили? Я могу заняться его оформлением, если хотите. Только в этом случае необходимо связаться со мной по электронной почте, или же icq: 552327266. В любом случае, если что не конкретно понятно пишите подскажу.

Сергею! Большое спасибо за форум. Ещеыбу понять что и как мне на нем делать. На чужишь форумах писала, а со своим еще не поняла как обращаться.

Василию. Там не один умный дядя. там много умных дядь и теть, ибо нормальным будет считаться два высших. Кроме того, многое уже давно известно специалистам. И большинство основных способностей определять и развивать давно известно. И как к бесплатности перейти пусть не так давно, но тоже уже известно. А уж про потребности и говорить нечего, их давно изучили и описали. Например про питание знают диетологи. Пройдет каждый диспансеризацию, получит справку от врача о своих заболеваниях и пинесет диетологу. а то пропишет какую диету №5, №7 или еще какую положено соблюдать при таком наборе заболеваний. только и всего. Как это давно делалось в советских санаториях. просто во всех рабочих, школьных, институтских и прочих столовых будут вас кормить как в санатории согласно прописанным диетам. и так далее. То есть имеем власть знающих. используемую во благо всех. Злоупотреблять ей бессмысленно, от этого не получается никакой выгоды. В чем выгода прописать Иванову не его диету? Самому сожрать больше? Да ведь всем видно это будет при общественном-то питании. Сразу с должности снимут.Да и заметить злоупотребление легко, ведь знающих будет очень много. Значит легко и заменить неоправдавшего доверие.
Про самоуправление. Кто учитель? - обычный школьный учитель, они Многие знают, как устроено должно быть школьное самоуправление, на котором научаться будут дети. И их можно научить тому, как это должно быть у взрослых, потому что это тоже давно известно и описано, прочти и делай, главное, чтобы это былдо прописано в законе.

Я смотрю у вас посетителей много на сайте, для формата гостевой книги обсуждение вести неудобно. Если хотите, могу предоставить в ваше распоряжение форум на бесплатном хостинге. Совершенно бесплатно.
http://marina-mamina.adfoo.info

Уважаемая Марина Мамина , я люблю подискутировать на полит. тему , потому что на мой взгляд вижу в чем вы и другие политики не правы. Ваша теория ошибочна в том , что она предпологает наличие некого старшего все знающего и все умеющего дяди, который установит правила как определить способности, как определить потребности, как произвести переход к бесплатности. Но вы не учитываете что эти дяди тоже люди , со своими слабостями и потребностями. Где гарантия что не продадут, каким образом будет осуществляться контроль за их деятельностью, если они вершина и над ними нет никого. Что говорит об этом ваша теория? Получается: кто-то определять как по способностям и как по потребностям будет , но чиновников не будет. КТО ЭТИ ЛЮДИ? Какие условия их прихода к этим , весьма заманчивым , обязанностям? Почему именно они , давайте я буду это решать. Кто решит что могут они и сколько надо дать им? То - же самое о самоуправлении * самоуправлению людей учат * -- опять нужен кто-то . Кто он этот учитель? А его кто научит ? а вдруг он не прав? Дискуссия с ним возможна?, или если партия скажет надо , то комсомол обязан ответить --есть.

**Естественно зарплаты должны это позволять, в противном случае – правительство долой**Можно нескромный вопрос: а кто его прогонит? Каков механизм изгнания неугодного народу правительства в вашей идеологии?-- А если нет этого механизма , то будет то-же что и сейчас. Ну сейчас хоть раз в 4 года выборы, а при коммунистах ведь и их не будет, что тогда:.война , как в Ливии?
Вообщем вопрос такой: Вы говорите что кто-то должен побеспокоиться о том что -бы было правильное распределение, справедливые требования, обеспечение государством необходимого минимума, но не говорите каков механизм прихода этих людей к выполнению этих обязанностей , а по сути дела к власти,или пусть к самоуправлению, и каков механизм изгнания их из нее. Что вы скажите на этот счет.?

[quote]Такого не должно повториться. МЫ не должны быть безграмотными лохами, которых все дурят и грабят. Потому, что мы ничего о реалиях жизни ничего не знаем, как папуасы прошлого века.[/quote]

Здесь скорее дело не в грамотности, а в недостатке практического опыта. Люди были грамотными, но им не доставало именно того знания которое приобретает пролетарий будучи раздавлен машиной социального угнетения. Это знание не приобрести ни в каких университетах. А именно оно делает настоящих революционеров.